其实我曾经以较低的价格、将相当比例的股份转让给创始团队，对于基金这种纯商业机构来说，这不是一件容易的事情。因为我们不是基金，所以我们选择这样做了。在公司不断发展的过程中，需要一定的激励（注：股份激励）来吸引更多的人才加入，一方面是出于对团队的感谢，另一方面也是希望泡泡玛特能做得越来越好。

所以说，显然我在这个项目的回报不低，甚至在中国创投史上都排得上号，但我没有、也从来不会去精准地计算到底浮盈多少钱、赚了多少倍，并且我很不认同媒体过于渲染投资回报的做法。天使投资是一个以支持创业为初心的举动，我还是希望通过一些具有个人色彩的理念去陪伴创业者成长。

A：当时市场普遍的天使投资就几百万元的量级，不像现在天使阶段都这么大的规模，我认为就是一个正常价格。只是那个时候大家都在关注电商、游戏、社区，很少有人看线下的公司。我记得我投资时候门店数量是1.5家（注：一家直营一家加盟，后续泡泡玛特不再做加盟的形式），第一家门店在中关村欧美汇，王宁当时并没有给我展示天花乱坠的未来，他只是想融资踏踏实实的多开几家店，也并没有过多的资金需求。

Q：可能今天所有人都在问的一个问题，看了这个案子的人不少，但大家一开始都没投？

A：我觉得这可能是泡泡玛特发展过程中非常重要的一个磨练，没有这个磨练的话，泡泡玛特可能就走不到现在这一步。

第一、因为没有融资，泡泡玛特在花每一分钱的时候都非常谨慎；第二、公司一直在寻找突破点，逼迫创始人不断去思考。

我认为这就是一种正确的状态，不像现在，某些项目可以拿很多钱，有钱一定会膨胀，你可以做很多尝试，你可能就不够克制，也会得到更多的媒体曝光，这样必然会造成被后来者大量复制加剧竞争，所幸这些状况泡泡玛特都没有遇到，早期发展的过程中基本处于真空状态。

Q：如何理解这种状态？

A：12到14年是泡泡玛特发展过程中至关重要的三年，我将这三年称为蛰伏期、沉淀期；15、16年开始发力，17年过后就开始起飞了。王宁在回顾公司早期所经历的阶段，以及多次融资未果的挫败时，只是淡淡的说了一句话：一切都是上天最好的安排。

王宁还有一次问我：“麦总你还记得投资我一年多后，在深圳的一次饭局上，你拉着我对在场的每一个人说，大家要认识这位王宁，他以后会是中国零售业的大佬”。

其实我清楚记得这件事情，因为我是一个对赞扬较为吝啬的人，那晚我的举动也是少有的。王宁不是那种个性张扬的类型，一般投资人和他简短接触是很难感受到他内心的坚韧。后发制人，以静制动的创业者，往往是高手。

Q：还是没有回答别人为什么不投？

A：其实我已经回答你了，每个投资人判断投资机会的角度是不一样的，在那次深圳饭局里大多数都是投资人，我相信是没有几个人在意我说的这些话。换一个说法，我觉得大多数投资人的思路都是具有延续性的，大家可能更喜欢看到创业公司有3了，然后陪你走到5这个阶段，极少数人会有耐心、热情、意愿去等待1到3的阶段，更不用说去期待0到1的这种突破，这个是必然的，这是专注成长期的机构投资人的正确方式，他们当时不投资泡泡玛特从决策层面上来看没有错，从结果倒推当然后悔。

后来的事情你也看到了，17年之后多少机构来抢这个项目，但初期的辛酸苦辣只有创始团队、只有早期投资人去感受。

Q：如果从另外一个维度来讲，我觉得是不是可能大家最初只是把它看作一个普通的零售店，故事不够性感？

A：对，没有错。最早期的时候，大家的偏见、认知的局限性，认为泡泡玛特就是一个零售业态。时到今日，公司已经上市，还是有很多专业投资人认为泡泡玛特只是一家盲盒公司，是小众产品。大部分投资人都是习惯看到已经看到的东西。

早期的泡泡玛特的确是一家潮品零售店，只不过在这个基础之上能不能延伸出别的东西，谁也不知道，我也不知道，王宁也不知道，投资人也不会知道。但是我和王宁都坚信潮流产品是巨大的市场和正确的方向。

问题就是，你愿不愿意在这个不确定的时候去相信创业者、相信大趋势、相信“相信”的力量，在“冰川期”默默等待。我认为这恰恰天使投资人与专业的、机构化的投资人的一种不同，这是非常大的不同。

我甚至可以说，今天让这个事情再来100遍，还会同样发生，就是多数机构不选择投早期的泡泡玛特，因为他们都是投资确定性，而我们早期投资人投资不确定性。其实泡泡玛特发给我的第一封邮件，也发给过其他数百位投资人。他们或许是连见面机会都没有给王宁，或许是对线下零售业态不认同，而我和王宁都坚信这是未来。我是创业者出身，连续五次创业，更容易接纳其他创业者的梦想，而不是评价他的现在和过去。

未来我对泡泡玛特有着更多期待，千亿市值只是表象的一个数字、一个符号，背后代表着一个公司的体量、创始人的野心以及这个市场的机会。

Q：为什么是千亿这个量级？

A：中国数百亿市值的公司并不少见，更新换代的速度非常快，千亿的量级就意味着你的根基比较稳，而且有机会去挑战自我、去进入更大、更长远的市场，所以我相信上市真的只是个起步。如果说有人认为泡泡玛特就是一家盲盒企业，那我就觉得他看的太短浅了。

Q：这势必引发的一个结果，其实我们现在也已经看到，越来越多的人去效仿泡泡玛特，去尝试这种模式，您觉得泡泡玛特最大的护城河是什么？

A：中国这么多商业模式，除了微信这种网络效应特别强的产品外，大部分的产品或者服务没有人说不能做。我觉得泡泡玛特的壁垒在于四个方面：

第一、核心IP的获取包括授权的、自己开发的，合作的等等。优质IP的产生和获取不是个偶然过程，是需要沉淀的，包括合作伙伴的信任度，销售网络的支持等。因为你做一个IP，一定希望能够大卖，太小是没意义的。

第二、渠道的广泛性，不仅是是零售渠道，IP授权渠道，线上、线下等都包括；

第三、供应链也非常重要，这将直接影响产品质量。

第四、对IP长期维护。IP亮相之后，社区怎么养成、IP怎么升级等等都是系统工程，也可以说是脏活累活，所以我不认为短时间内就有人能够冲击它。

Q：泡泡玛特现在单店是盈利的，王宁路演的时候说计划明年开100家，您的期待是什么？

A：我觉得中国每一家中高端的shopping mall都应该有一家泡泡玛特，另外还有些机器人零售机，甚至我看到过一个mall里有两台机器的，所以我觉得进入每一个shopping mall是一件确定性很高的事情。

另外在譬如电影院、一些流动性比较高的场景，自动零售机都是一个比较讨巧、合适的业态。

A：我不知道公司上市后外界将如何评价王宁，可能去演绎很多故事，去神化王宁，去挖掘所谓的成功诀窍。

其实这些都是表象，根本还在于王宁自己能够十年如一日的坚持下来，王宁还是我八年前认识的那个从容、淡定、不以物喜不以己悲的小伙子。

Q：麦总从2012年投资泡泡玛特到今天一共八年，为何寄语是相伴十年？

A：你是有洞察力的有缘人，泡泡玛特才刚刚起步，两年后我们再来看看这家公司会达到什么成就！